Comments for Joli Mai http://www.jolimai.org Just another WordPress site Mon, 30 Apr 2012 20:54:45 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Comment on Dennis Meadows quarante ans après “halte à la croissance” - par Normand Baillargeon by José http://www.jolimai.org/?p=24#comment-116 José Mon, 30 Apr 2012 20:54:45 +0000 http://www.jolimai.org/?p=24#comment-116 N'ayant pas pu fréquenter l'école, mais avec le bon sens de Sancho Panza, ma mère parvenait aux conclusions formulées de manière plus scientifique par D. Meadows; alors, comment expliquer la cécité de dirigeants ayant joui d'une éducation censée être bien supérieure? N’ayant pas pu fréquenter l’école, mais avec le bon sens de Sancho Panza, ma mère parvenait aux conclusions formulées de manière plus scientifique par D. Meadows; alors, comment expliquer la cécité de dirigeants ayant joui d’une éducation censée être bien supérieure?

]]> Comment on Dennis Meadows quarante ans après “halte à la croissance” - par Normand Baillargeon by Galak http://www.jolimai.org/?p=24#comment-19 Galak Wed, 04 Jan 2012 20:16:55 +0000 http://www.jolimai.org/?p=24#comment-19 D'accord concernant l'attitude occidentale, mais pas d'accord concernant l'impact limité des gestes individuels même si je reconnais la nécessité de la dimension collective et politique. Mais il ne faut pas minimiser leur dimension subversive traduisant un changement de comportement et donc d'imaginaire rejetant le "toujours plus", en incitant une réflexion sur la consommation. Par un effet de contagion les conditions seront réunies progressivement,à conditions d'autres actions, pour une alternative et un changement de pouvoir. C'est peut-être naïf, mais il me semble que c'est peu ou prou ce que Serge Moscovici (si je ne me trompe pas) à montrer il y a quelques décennies en ce qui concerne la capacité d'une minorité agissante à changer une situation. Je regrette d'avoir raté la venue de Dennis Meadow. D’accord concernant l’attitude occidentale, mais pas d’accord concernant l’impact limité des gestes individuels même si je reconnais la nécessité de la dimension collective et politique. Mais il ne faut pas minimiser leur dimension subversive traduisant un changement de comportement et donc d’imaginaire rejetant le “toujours plus”, en incitant une réflexion sur la consommation. Par un effet de contagion les conditions seront réunies progressivement,à conditions d’autres actions, pour une alternative et un changement de pouvoir. C’est peut-être naïf, mais il me semble que c’est peu ou prou ce que Serge Moscovici (si je ne me trompe pas) à montrer il y a quelques décennies en ce qui concerne la capacité d’une minorité agissante à changer une situation. Je regrette d’avoir raté la venue de Dennis Meadow.

]]> Comment on Dennis Meadows quarante ans après “halte à la croissance” - par Normand Baillargeon by Bernard http://www.jolimai.org/?p=24#comment-9 Bernard Tue, 20 Dec 2011 10:42:11 +0000 http://www.jolimai.org/?p=24#comment-9 Je suis entièrement d'accord avec vous pour reconnaître la responsabilité et la mauvaise volonté de l'Occident. Et en effet, il se passe des choses intéressantes en Amérique latine. Mais Morales doit tenir ses promesses et rester cohérent, pressions internationales ou pas. Par exemple, ne pas extraire le lithium de son sol. Heureusement qu’il a renoncé à son funeste projet de route transamazonienne, sous la pression des Indiens. Chez Meadows, le point faible est du côté de l’absence de proposition politique concrète. Mais ne lui reprochons pas : ce n’est pas son job. Je suis entièrement d’accord avec vous pour reconnaître la responsabilité et la mauvaise volonté de l’Occident. Et en effet, il se passe des choses intéressantes en Amérique latine. Mais Morales doit tenir ses promesses et rester cohérent, pressions internationales ou pas. Par exemple, ne pas extraire le lithium de son sol. Heureusement qu’il a renoncé à son funeste projet de route transamazonienne, sous la pression des Indiens.

Chez Meadows, le point faible est du côté de l’absence de proposition politique concrète. Mais ne lui reprochons pas : ce n’est pas son job.

]]> Comment on Dennis Meadows quarante ans après “halte à la croissance” - par Normand Baillargeon by Pauche http://www.jolimai.org/?p=24#comment-7 Pauche Wed, 14 Dec 2011 13:54:49 +0000 http://www.jolimai.org/?p=24#comment-7 Sur le fond, je suis entièrement d'accord avec le message de Meadows, sur les perspectives sombres et la nécessité de décroissance. Mais espérer une initiative des pays occidentaux est totalement illusoire, parce que dépourvu du point de vue économique et politique. Les désastres sont occasionnés par le rapport libéral d'exploitation, y compris de la nature. Or l'occident est le maître en ce pouvoir, et plus arrogant que jamais. Même si une partie de la population prend conscience des enjeux, ce n'est pas cette partie de la population qui détient le pouvoir, maintenant moins que jamais. Encore maintenant, les pays émergeants sont loin dernière l'occident en terme de toxicité. Par contre, il y a des initiatives dans d'autres parties du monde. En Bolivie par exemple, il y a eu une initiative en avril 2010, portée par plusieurs pays du Tiers monde et aboutissant à un Accords des peuples- Cochabamba- proposant un programme écologique intéressant. La réthorique en est un peu hors de nos normes et peut surprendre , mais le programme vaut la peine d'être pris en considération. La Bolivie a voulu mettre ces accords au programme de la conférence de Durban, mais ça n'a pas été programmé ni même évoqué. (voir les articles de Pablo Solon) Sur le fond, je suis entièrement d’accord avec le message de Meadows, sur les perspectives sombres et la nécessité de décroissance. Mais espérer une initiative des pays occidentaux est totalement illusoire, parce que dépourvu du point de vue économique et politique. Les désastres sont occasionnés par le rapport libéral d’exploitation, y compris de la nature. Or l’occident est le maître en ce pouvoir, et plus arrogant que jamais. Même si une partie de la population prend conscience des enjeux, ce n’est pas cette partie de la population qui détient le pouvoir, maintenant moins que jamais. Encore maintenant, les pays émergeants sont loin dernière l’occident en terme de toxicité. Par contre, il y a des initiatives dans d’autres parties du monde. En Bolivie par exemple, il y a eu une initiative en avril 2010, portée par plusieurs pays du Tiers monde et aboutissant à un Accords des peuples- Cochabamba- proposant un programme écologique intéressant. La réthorique en est un peu hors de nos normes et peut surprendre , mais le programme vaut la peine d’être pris en considération. La Bolivie a voulu mettre ces accords au programme de la conférence de Durban, mais ça n’a pas été programmé ni même évoqué. (voir les articles de Pablo Solon)

]]> Comment on Alain Badiou sur le Staline de Losurdo - par Normand Baillargeon by Chauvier Jean-Marie http://www.jolimai.org/?p=14#comment-6 Chauvier Jean-Marie Sun, 11 Dec 2011 04:01:28 +0000 http://www.jolimai.org/?p=14#comment-6 Il ne faut surtout pas confondre l'histoire de cet état avec les représentations et les attentes projetées sur l'URSS par des gauches moins intéressées à connaître la réalité soviétique qu'à régler leurs propres comptes politiques ou à projeter leurs rêves sur la terra incognita, raison pour laquelle ils ne peuvent en débattre aujourd'hui qu'en termes de désillusions, de rancoeurs ou de brûler ce qu'il ont adoré - c'est du moins l'état du débat postsoviétique en Russie...et en France?. L'histoire soviétique sous Staline est aussi l'histoire d'une société en mutations et des interactions entre pouvoir et société. Ce n'est pas une histoire de la politique, ni du discours politique qui suffira à nous éclairer. La Terreur n'est pas non plus le fait majeur de cette histoire, qu'il faut aussi voir comme celle d'une "modernisation de rattrapage" préparant la voie au capitalisme. Il ne faut surtout pas confondre l’histoire de cet état avec les représentations et les attentes projetées sur l’URSS par des gauches moins intéressées à connaître la réalité soviétique qu’à régler leurs propres comptes politiques ou à projeter leurs rêves sur la terra incognita, raison pour laquelle ils ne peuvent en débattre aujourd’hui qu’en termes de désillusions, de rancoeurs ou de brûler ce qu’il ont adoré – c’est du moins l’état du débat postsoviétique en Russie…et en France?.
L’histoire soviétique sous Staline est aussi l’histoire d’une société en mutations et des interactions entre pouvoir et société. Ce n’est pas une histoire de la politique, ni du discours politique qui suffira à nous éclairer. La Terreur n’est pas non plus le fait majeur de cette histoire, qu’il faut aussi voir comme celle d’une “modernisation de rattrapage” préparant la voie au capitalisme.

]]> Comment on Shakespeare, les conspirations et le 11 septembre… Par Normand Baillargeon - par Normand Baillargeon by Normand Baillargeon http://www.jolimai.org/?p=18#comment-5 Normand Baillargeon Mon, 05 Dec 2011 20:04:35 +0000 http://www.jolimai.org/?p=18#comment-5 Bonjour, PM, Je me souviens en effet d'avoir lu quelque chose à ce sujet, il y a une éternité - de mémoire dans un Molière paru sous ce titre chez Marabout. Mais j'avoue que je n'en avais plus entendu parler jusqu'à vous, encore moins de ces travaux menés sur ordinateur. Je me demande si on a la même chose pour Cervantès, tant qu'à y être! Merci de votre commentaire. Cordialement, Normand B. Bonjour, PM,

Je me souviens en effet d’avoir lu quelque chose à ce sujet, il y a une éternité – de mémoire dans un Molière paru sous ce titre chez Marabout. Mais j’avoue que je n’en avais plus entendu parler jusqu’à vous, encore moins de ces travaux menés sur ordinateur. Je me demande si on a la même chose pour Cervantès, tant qu’à y être!

Merci de votre commentaire.

Cordialement,

Normand B.

]]> Comment on Shakespeare, les conspirations et le 11 septembre… Par Normand Baillargeon - par Normand Baillargeon by BM http://www.jolimai.org/?p=18#comment-4 BM Sun, 04 Dec 2011 20:45:34 +0000 http://www.jolimai.org/?p=18#comment-4 Bonjour Merci pour cet article très intéressant. Je me demande si l'auteur de l'article a entendu parler des gens qui prétendent que les oeuvres de Molière (1622-1673) auraient en fait été écrites par Pierre Corneille (1606-1684). On a même réquisitionné des ordinateurs pour "prouver" cette théorie ! Certains arguments des "corneillistes" sont très similaires à ceux des "anti-stratfordiens", à savoir que Molière, en tant qu'homme de théâtre, n'aurait jamais reçu l'éducation nécessaire pour écrire ses pièces telles qu'elles nous ont parvenues, et que de toute façon, il était trop impliqué dans la gestion quotidienne de sa troupe pour avoir le temps de les écrire. BM Bonjour

Merci pour cet article très intéressant. Je me demande si l’auteur de l’article a entendu parler des gens qui prétendent que les oeuvres de Molière (1622-1673) auraient en fait été écrites par Pierre Corneille (1606-1684). On a même réquisitionné des ordinateurs pour “prouver” cette théorie ! Certains arguments des “corneillistes” sont très similaires à ceux des “anti-stratfordiens”, à savoir que Molière, en tant qu’homme de théâtre, n’aurait jamais reçu l’éducation nécessaire pour écrire ses pièces telles qu’elles nous ont parvenues, et que de toute façon, il était trop impliqué dans la gestion quotidienne de sa troupe pour avoir le temps de les écrire.

BM

]]> Comment on Dennis Meadows quarante ans après “halte à la croissance” - par Normand Baillargeon by François http://www.jolimai.org/?p=24#comment-3 François Wed, 30 Nov 2011 14:14:23 +0000 http://www.jolimai.org/?p=24#comment-3 En effet, Meadows n'est pas un politicien. C'est pour ça qu'il a beaucoup insisté sur l'importance des actes concrets que chacun doit faire dès maintenant sans attendre des discours. Il a beaucoup parlé de la résilience que nous devons développer. Nous (les citoyens) devons nous préparer, a-t-il dit, afin d'apprendre à être moins dépendant de l'énergie qui va cruellement manquer avec la fin du pétrole, de l'uranium bref, des énergies non renouvelables. Ma conclusion après l'avoir écouté est que nous devons développer notre autonomie et nos réseaux de connaissance et d'entraide sans attendre les lumières d'une classe politique qui dort. En effet, Meadows n’est pas un politicien. C’est pour ça qu’il a beaucoup insisté sur l’importance des actes concrets que chacun doit faire dès maintenant sans attendre des discours.

Il a beaucoup parlé de la résilience que nous devons développer. Nous (les citoyens) devons nous préparer, a-t-il dit, afin d’apprendre à être moins dépendant de l’énergie qui va cruellement manquer avec la fin du pétrole, de l’uranium bref, des énergies non renouvelables.

Ma conclusion après l’avoir écouté est que nous devons développer notre autonomie et nos réseaux de connaissance et d’entraide sans attendre les lumières d’une classe politique qui dort.

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